добиваюсь чтобы (...) собаки были нечистыми животными
======================

Итак, почему собака - нечистое животное?

Я пока не нашла точного ответа. Знаю только, что разделение на чистых и нечистых животных сформулировано в Ветхом Завете, а впервые явно использовано, кажется, когда Ной грузил животных на ковчег. Чистых животных можно приносить в жертву и употреблять в пищу, а нечистых нет. Новый Завет эти правила отменил (см. Деяния св. Ап.). (Кстати, иудеи считают нечистыми и кошек, и собак, и мусульмане тоже).

И вот, например, у нашего Патриарха три собаки: пудель, пекинес и французский бульдог. А у Митрополита Кирилла - пять собак.

Ещё знаю, что проводились исследования о взаимоотношениях людей и зверей, а также - как любовь к животным или нелюбовь к оным проявляется в личностных качествах человека. Среди подростков и взрослых.
По результатам этих исследований люди, которые не любят животных, которые не испытывают потребности в том, чтобы завести дома какую-то зверюшку, как правило, лишены самого важного христианского качества - ЭМПАТИИ, то есть сочувствия и сопереживания К СЕБЕ ПОДОБНЫМ.
Проводились сравнения различных исследований, брала совершенно разные выборки по социальному, возрастному аспекту и получилась все та же картина. Исследования делались в течении нескольких лет, они подвергались серьезному математическому анализу, получили рецензии самых крупных и известных специалистов с кафедр психологии МГУ и РГПУ им. Герцена.

Искренне надеюсь на благоразумие и корректность в высказываниях, благо - опыт тут у многих есть

Вот пара статей по теме.
Буду признательна за мнения отдельных священников. А ещё больше - за ссылки на Святых Отцов по этому вопросу.
Кто мой адрес знает - можно и на "мыло".

[Исправлено: ЮЛЯ (22-11-2006)]
 

...Поэтому «дискриминация» собак православными христианами не имеет под собой основания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме. Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати...

— Широко известно ветхозаветное разделение животных на чистых и нечистых. Чем оно мотивировано и сохраняется ли оно доныне?
— Если бы такой вопрос мне задал семинарист, то я сразу поставил бы ему два балла. Во-первых, дело в том, что само деление на чистых и нечистых, совершенно четко снимается в Деяниях Апостольских, в видении сотнику Корнилию и апостолу Петру, во-вторых, деление животных на чистых и нечистых в Ветхом Завете имело исключительно кулинарный характер. Когда я сегодня слышу от некоторых прихожан, что собака — нечистое животное, а кошка — чистое, я хочу спросить: „А как вы кошек готовите?“. Вопрос о том, к кому из животных можно прикасаться, а к кому нельзя, в Ветхом Завете нигде не ставится.
— Действительно, „особым вниманием“ многих прихожан пользуются собаки и именно с собаками связаны представления о „нечистом животном“. Говорят, что их грех держать в квартире, что от них чинится осквернение святыням. Насколько такое мнение оправдано?
— Это языческий предрассудок, очевидно североевропейский, и достаточно устойчивый. В свое время Церковь просто не стала с ним полемизировать и не проповедовала ни за, ни против него, но получилось так, что, хотя сегодня этот предрассудок в народе фактически исчез, усилия церковных людей поддерживают его. В Библии же об отношении святыни и собаки сказано совершенно ясно, в книге Товит в Ветхом Завете. Сюжет этой книги состоит в том, что Господь посылает юношу Товию в путь, и отец дает мальчику в сопровождение пса (Товит 5:17), а Господь дает ему для охраны ангела Рафаила. Надо заметить, что ангел собаки не боится. Так втроем они и путешествовали.
Из позднейшей церковной истории я могу вспомнить замечательную историю о том, как в 1439 году завершал свою работу Ферраро-Флорентийский Собор, где провозглашалась уния православных с католиками. Был последний день работы Собора, сторонники Православия были уже придавлены, подкуплены или возвратились в Византию, и вот настал момент торжественного провозглашения унии. Половину зала занимала католическая делегация, половину греческая. Главой византийской стороны был сам император. Поскольку он был императором Восточной Римской Империи, то на Соборе он находился как бы у себя дома и поэтому сидел на троне. Как императору, ему были позволены некоторые вольности, и рядом с ним сидел его любимый пес из Константинополя. Когда вышел архидиакон и начал читать текст унии, текст предательский по отношению к Православию, то пес в эту минуту залаял, и его не могли остановить ни побои, ни ласки, ни угрозы. Так он лаял, пока читался текст унии. Это был единственный голос, поданный в тот день в защиту Православия.
— Нынешний городской человек не нуждается в услугах лошади и не может содержать во дворе теленка. Обыкновенно в городских квартирах живут кошки, собаки, волнистые попугайчики да черепахи. Что полезного, на Ваш взгляд, может извлечь христианин из общения с этими „меньшими братьями“?
— Для современного горожанина общение с животным — это, прежде всего, школа любви и заботы. Естественно, что если в доме детей „куча мала“, то они сами проходят опыт сосуществования и заботы друг о друге, хотя временами и колотят друг друга. К сожалению, в современных семьях детей очень мало, и очень часто животные выступают как суррогаты детей. Наверное, это плохо. Плохо, когда взрослые заводят животное вместо ребенка, но если сам ребенок просит: „мама, роди мне братика или щеночка“, и мама дарит ему щеночка, то для него это хорошо. В таком случае надо ему объяснить: „Смотри, рядом с тобой есть живое существо, за которое ты отвечаешь. Нравится тебе или не нравится, ты идешь с ним гулять, ухаживаешь за ним, думаешь о нем, болеешь вместе с ним“. Тогда это будет первая школа привязанности и первая школа любящей заботы. Сначала это животное, потом это будут друзья, потихонечку человек пройдет такую школу любви и, может быть, научится любить Бога.

Беседовал Марк Шишкин

Юля, эту тему уже очень бурно обсуждали однажды уже здесь на форуме.

К чему ее поднимать снова?

У разных священников на некоторые вопросы может быть разное мнение. д.Кураев для многих не авторитет при всем его остоумии и учености.

[Исправлено: р.Б.Ирина (23-11-2006)]
 

В современном христианском мире в католических странах ежегодно, 4 октября, отмечают День животных. Этот праздник связан с именем святого Франциска, покровителя животных. Считается, что по молитве святому Франциску происходит исцеление домашних животных. Существует такое красивое предание.

В монастырь, где находятся мощи святого Франциска Ассизского, пришел мальчик и привел свою любимую ослицу, которая ослепла. Эта ослица была не только его помощницей в ежедневном труде, но и большим другом. Она была настолько привязана к своему маленькому хозяину, что даже научилась улыбаться, чтобы порадовать его.

И вот, когда ослица заболела, мальчик привел ее к монахам и просил их молитв. Однако монахи не приняли всерьез просьбы, ведь ребенок просил, чтобы исцелилось какое-то животное. Но святой Франциск явился им и повелел пропустить к его гробнице мальчика вместе с ослицей. Для того, чтобы ослица смогла пройти, монахам пришлось разобрать вход в гробницу, который был слишком низким. Мальчик припал к гробу святого и со слезами молил его исцелить животное. И случилось чудо: ослица прозрела. С тех пор католики молятся святому Франциску о здоровье своих питомцев.

Православная Церковь считает собак, да и других животных Божьей тварью (в том смысле, что тварь √ это сотворенное существо). Человеку дана власть над всеми животными, но эта власть предполагает и большую ответственность. Человек должен заботиться о тех, кого он приручил.

На самом деле Церковь, не запрещает держать собаку в доме, где есть иконы. У собаки просто должно быть свое место в доме, отличное от положения человека. Православные священники такие же люди, как и все мы. Поэтому, когда говорят, что священник запрещает держать собаку в доме, это его личное мнение, а не церковный канон.

Среди православных святых есть немало молитвенников о животных √ спутниках и помощниках человека - молитва на благословление пчельника, молитва об умножении пчелиного роя, о покровительстве стадам и пастухам, молитва от падежа скота, о покровительстве рогатому скоту, о покровительстве овцам, лошадям, свиньям, гусям и другой водоплавающей птице. У каждого вида сельскохозяйственных животных есть свой небесный покровитель.

В России существовал замечательный обычай √ ╚лошадиный праздник╩, который отмечали в день памяти святых великомучеников Флора и Лавра, покровителей лошадей. Лошадей со всей округи приводили к храмам, совершали торжественные молебны и кропили животных святой водой. Это исцеляло лошадей от болезней и делало их сильными и выносливыми. Молитв посвященных собакам в православном христианстве нет, однако не стоит забывать, что раньше лошадь была для человека, крестьянина, тем, чем сейчас является собака √ близким другом и помощником. Поэтому в наше время святым Флору и Лавру и священномученику Власию молятся и о здоровье собаки. Нет греха в том, чтобы молиться о выздоровлении своей собаки этим святым. И были случаи, когда тяжело больные собаки выздоравливали по слезным молитвам своих хозяев.

Молитва

Мученики достохвальные, всечестные братья Флор и Лавр, услышьте всех притекающих к вашему заступлению, и как при жизни вашей вы исцеляли коней, так и теперь избавляйте их от всяких недугов.

Вонмите мольбе прибегающих к вам, да от всех будет прославляемо Пресвятое имя Отца и Сына и Святого Духа, теперь и всегда, и во веки веков. Аминь.

Тропарь

Преудобренную и Богомудрую двоицу пресветлую восхвалим, вернии, по достоянию, Флора преблаженнаго и Лавра всечестнаго, иже усердно Трицу Несозданную ясно проповедасте всем, темже пострадавше до крове, и венцы пресветлыми увязостейся, молитеся Христу Богу, да спасет души наша.

Кондак

Яко благочестиия мученики и страдальцы Христовы Богомудрены, вселенная преславно почитает Флора и Лавра днесь, яко да улучим благодать и милость молитвами их и избавимся бед и напастей, гнева же и скорби в день судный.

Многих владельцев собак волнует вопрос: есть ли у собак душа? Душа есть у каждого живого существа, но душа собаки отличается от человеческой души. Душа человека бессмертна, а собачьи души, к сожалению, умирают.

Среди православных святых есть немало молитвенников о животных
=====
Есть ещё и священномученик Власий - покровитель домашних животных. Очень мне помогал с моим зверем домашним. Особенно при операции.

Если договоримся вести разговор спокойно и доброжелательно, не привешивать никому ярлыков и не выдвигать обвинений, прислушиваться к мнению друг друга, относится к аппанетнту уважительно - то ничего не имею против.
Просто не очень хочется повторятся.
Все сказано было ранее.
И все остались при своих мнениях.

А чьи слова ты привела?

1. В Библии установлено, что собака - нечистое животное. И нигде это не отменено.

2. Ни что нечистое не должно сквернить святыни, потому традиция которая издавна была у Православных - не держать собак в жилых помещениеях, там где иконы и где молятся - хорошая и правильная традиция.
Не спроста собака не допускается в храм Божий, а в случаях когда такое по недосмотру происходило ранее переосвещали храм. Ныне, по крайней мере, проводят молебен и окропляют св.водой.

Приводился довод, что Патриарх и некоторые Владыки держут собак, однако кто-то может утверждать, что знает доподлинно, что они держут их в своих жилых комнатах?

Держать или не держать дома собаку - личное дело каждого.

1. В Библии установлено, что собака - нечистое животное. И нигде это не отменено.
======
Можно поточней? Помню что-то в Ветхом Завете? А где точно - не помню.
А кто-то из апостолов говорил: "Не почитай нечистым то, что Господь очистил." - это про что?

Держать или не держать дома собаку - личное дело каждого.
======
Ну конечно. Да и цель темы совсем не в том, чтоб всех переубеждать. Всё равно все при своём нмении останутся.

Юлечка, сейчас крайне не хватает времени, но как только получится - постараюсь найти. Мне это большой труд, т.к. Ветхий Завет я очень хорошо не знаю и искать потому не легко, а программу поисковую я еще не установила опять из-за той же нехватки времени.

Не будем скрывать, что многие любимцы собак кладут их с собой в постель или устраивают им специальную лежанку в квартире. - Вы пишете это с такой интонацией, как будто речь идет ни много ни мало - о зоофилии!!! Особенно поразило насчет лежанки - тут-то что странного? Почему животное не должно жить с комфортом, раз уж его завели?

Если хотя бы одна собака живет в подъезде многоквартирного дома, это сразу заметно при входе в дом: запах, шерсть и т.д. - тоже, мягко говоря, загнули. Что б вот так - шерсть возле ДОМА, запах - это должна быть стая волкодавов какая-то.

Сразу скажу: у меня собака - член семьи в полном смысле слова. Поздний ребенок. (Тем более, что они по развитию - вечные 3-хлетние дети ) Спит, когда хочет, на кровати. Причем любит лежать башкой на подушке или у меня на плече. Знаю, что неправильно, но приучили - сейчас уже поздно.
Ест с отцом - половина порции папе, половина - Джою.
Зато он чувствует, что мы идем домой, когда мы только подходим к лифту. Он начинает скулить, когда я плачу, ставит лапы на плечи и слизывает слезы. Он прыгает как сумасшедший и улыбается, когда мы приходим после всего-то двухчасового отсутствия. И он нас любит. Просто за то, что мы есть.

А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

в житиях святых угодников можно часто встретить, что у них в келиях жили кошки (последний пример - Николай Гурьянов), а вот про собак - нигде не встречал.

Простите, если я Вас обидел.

Вы пишете это с такой интонацией, как будто речь идет ни много ни мало....... А вот это слово я вообще не предусмотрел, лучше бы таких слов не знать никому.

Грех - не в том, что Вы подумали, а в чрезмерной любви к четвероногой твари, как к человеку. Собака - не наш ближний (в евангельском смысле), и возлюбить ее, как самого себя, - это безумие.

Повторюсь, что речь идет о человеческих обычаях, и описанные Вами обычаи не украшают человека. Праведник и скоты милует, но не целует и кладет с собой спать.

Простите за то, что имею другую точку зрения.

Маленький оффтоп
Вятчанин
Вы написали Nadin:

цитата:

---

Простите за то, что имею другую точку зрения.

---

Когда джентльмен просит прощения у дамы, и другой джентльмен вклинивается в их разговор, чтобы заставить его попросить прощения и у себя, то второй джентльмен ведет себя неприлично.

а в чрезмерной любви к четвероногой твари, как к человеку. - а что вообще такое - чрезмерная любовь? И может ли она быть такой? Любовь же не спрашивает, к кому и когда прийти. Мне кажется, если человек способен любить, то любви на всех хватит - она же не в строгой дозировке выдается.

и описанные Вами обычаи не украшают человека. - чем они унижают или порочат человека? Кому плохо от того, что моя скотинка лижет меня в нос или храпит на моей подушке?

Праведник и скоты милует, но не целует и кладет с собой спать. - откуда Вы знаете?

цитата:

---

Великий богослов IX века Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский, пишет об этом следующее: “Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собственной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести, т.е. дурно пользовались теми животными, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал безсловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми - не потому, что нечистота была присуща им от создания - ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво» (Свт. Фотий. Амфилохии. Альфа и Омега, № 3(14), 1997, стр. 81).
Так вот в чем нечистота собаки. Она нечиста тогда, когда становится предметом обожания, кумиром, «членом семьи», что так часто приходится наблюдать. Если же животное занимает в доме свое законное место - на коврике в прихожей - то природной нечистоты оно не содержит.

---

цитата:

---

Во всяком случае, нужно помнить, что наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати или осквернить святыни, которые у нас имеются. Отгоняет от нас эту благодать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от которой гораздо сложнее, нежели от собаки.

---

цитата:

---

Лучше отказаться от намерения завести собаку, чем досаждать таким решением своим ближним, смотрящим на эту проблему иначе. В первую очередь нужно проявлять любовь к своим ближним, а потом уж - к животным.

---

Вятчанин
Ни в коем случае не заставляю Вас просить у меня прощения.
Просто Ваша фраза бросилась в глаза и показалось, что за это просить прощения не следует... Хотя может быть опять показалось...