Тема закрыта  Тема закрыта
Отправьте эту страницу другу!
  Конференция газеты БЛАГОВЕСТ
  Общие вопросы Православия
  Почему собака - нечистое животное? (Page 3)

Создать тему  
Личные данные | Регистрация | Установки | ЧаВо | Поиск

Эта тема длиной в 6 страниц:   1  2  3  4  5  6

версия для печати | следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему собака - нечистое животное?
Вячеслав_М
unregistered
отправлено 23-11-2006 13:43 РедактироватьIP

Логика не при чё тут. Это так слова из темы "Почему собака нечистое животное"
Ну сифилис то он от болуда, только обычный блудник будет скрывать это, тайно лечиться и будет "милым человеком". А у бомжа то всё видно, может этими болячками он и спасётся.

р.Б.Ирина
Участник
отправлено 23-11-2006 13:45 ПрофайлРедактироватьIP

Nadin

Ну, Надя, это ведь твоя собака чистая, потому как в доме у тебя живет, ты ее моешь-купаешь, лечишь, кормишь-холишь.
Возьми домой бомжа. отмой, накупай, подлечи, накорми, он тоже будет сиять чистотой и тебе руки целовать. и даже кусать за мягкие места не будет.

бездомные собаки, кстати тоже бывают и бешеные тоже.

Nadin
unregistered
отправлено 23-11-2006 13:49 РедактироватьIP

Вячеслав_М
Хорошо. Не сифилис. Туберкулез, чесотка и вши. Так лучше?

р.Б.Ирина
и даже кусать за мягкие места не будет. - )))

бездомные собаки, кстати тоже бывают и бешеные тоже. - это да. Но, Ирин, опять же - бомжи все как на подбор острозаразные. Бешеных собак гораздо меньше, чем чесоточных людей. Так что это тоже не аргуент о нечистоте.

р.Б.Ирина
Участник
отправлено 23-11-2006 13:50 ПрофайлРедактироватьIP

Nadin
Собаки же в нечистотах вываливаются любые, даже "благородные". - мой ни разу не валялся. Так что уже не все

Так ты наверное не представляешь ему такой возможности, лишаешь удовольствия. Выгуливаешь на поводке или в чистых местах, где просто не в чем поваляться собачке.


А только про то, что их воспитывать надо. Жестко, методично.

И это правильно!


Я просто о том, что собаку бездомную я накормлю, а бомжу денег не дам. Потому что денег жалко на водку потерявшему человеческий облик существу.

Так не давай денег - накорми!

р.Б.Ирина
Участник
отправлено 23-11-2006 13:53 ПрофайлРедактироватьIP

Nadin
Бешеных собак гораздо меньше, чем чесоточных людей.

Это потому что их отлавливают (жаль собак конечно, но здоровье и безопасность людей важнее)

Так что это тоже не аргуент о нечистоте.

Нет конечно, это аргумент к твоему сравнению что собаки лучше бомжей.

Nadin
unregistered
отправлено 23-11-2006 13:59 РедактироватьIP

р.Б.Ирина
Нет конечно, это аргумент к твоему сравнению что собаки лучше бомжей - ну вот неправильно. Я говорила не о том, лучше или хуже - это необъективные понятия. Я о том, что собак мне жалко. А бомжей - не очень.

р.Б.Ирина
Участник
отправлено 23-11-2006 14:06 ПрофайлРедактироватьIP

Nadin
Я о том, что собак мне жалко. А бомжей - не очень.

Но ведь это тоже не аргумент по теме.

всем Давайте вернемся к теме!

А то в теме искуссва у нас обсуждение перключилось на личность Вячеслава.
А тема собак - на Надю и ее отношение к бомжам.

Антон Жоголев
Редактор
отправлено 23-11-2006 14:34 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

BrainStorm
ИМХО, Ваши цитаты неуместны, т.к. говорились они иудеям так, что бы они поняли, и употреблялось слово именно в том смысле, которое было распространено именно тогда (включая нечистость).
Речь шла о Библии, о Ветхом и Новом Завете. Вы это назвали "вашими цитатами", к тому же "неуместными", и раз говорились они иудеям ( а Христос не мог в то время к русским обратиться, так как их не было), то, стало быть, все это и в учет, якобы, не нужно брать.
Я Вас понял именно так, потому что Вы именно так и написали.
Ваши слова являются попыткой подменить Писание (в данном случае в очень узком вопросе об отношении к собакам) своими умозаключениями.
На это я ответил Вам вполне адекватно, без "запугиваний", что такой вот подмены "буквы" Писания я не допущу.
Вы вполне адекватны, вполне корректны, вполне... и т.д.
Но я еще раз повторяю:
Дух Вы несете для форума опасный (конечно же, сами того не понимая).
Никаких оргвыводов я не делал, хотя и не скрываю, что пошел на Ваше разбанивание не столько по своему желанию, сколько из присущего мне еще с советских времен чувства справедливости (порой превратно толкуемого) и под напором общественного мнения (выразившегося осбенно ярко в отзыве глубоко уважаемого мной Георгия Азаренка).
Прав я или не прав, покажет время.
Вас же прошу мои слова воспринимать констурктивно, и не обижаться на то, что Вы у меня под подозрением. Памятуя о Вашем экстравагантном способе появления на нашем форуме, Вы должны это понять.
К тому же, если подходить к делу предельно серьезно, советую Вам подумать не о "банях", а о сути вещей. Нельзя так подходить к тексту Священного Писания. Ибо путь этот может увести очень и очень далеко.

Георгий Азаренок
Участник
отправлено 23-11-2006 15:51 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

BrainStorm
Андрей, вы что-то в последние дни горячитесь на форуме.

Антон Жоголев, благодарю за великодушие, проявленное к нам с Андреем. Простите нас, мы ещё только постигаем суть нашего учения, поэтому и ввязываемся в споры.

Надо и по теме высказаться.

Я против собак ничего не имею. У меня были собаки в детстве и юности.
Дворняжка, дог и ещё дог. В разное время. Эх, простите, если вызову у кого раздражение своей позицией. Я теперь против собак, которые живут в квартирах. Собаки так или иначе отвлекают на себя очень много внимания. Непозволительно много. По-хорошему их нужно
три раза выводить гулять, их нужно мыть, ухаживать за ними, кормить и т.д. Таким образом, любовь которая есть в человеке, и которая должна бы быть отдана людям, отдается собакам. Не суди и не судим будешь,- так сказано. Знаю что произвожу суд в этом вопросе Не моё дело указывать кому-то держать ему собаку или не держать.
Мне жаль той любви, которая должна бы достаться окружающим людям, но которая отдается животным. Конечно, надо любить и животных, но только как-то дозировано что ли.

ЮЛЯ
Участник
отправлено 23-11-2006 15:53 ПрофайлРедактироватьIP

Собаки же в нечистотах вываливаются любые, даже "благородные".
Я уже рассказывала, что давно держала дома овчарку. В некоторые моменты... ...и толкала ребенка.

========
О подобных историях могу сказать только, что зависит это ТОЛЬКО от ЛЮДЕЙ её воспитывающих. Большинство же народа, заводят собаку и СОВЕРШЕННО не считают нужным заниматься её воспитанием.
Ни у одного собачника, уважающего себя, своих родных и СВОЁ ЖИВОТНОЕ я не встречала подобных глупостей.
НЕПРЕМЕННЫМ условием в общении с собакой является ДИСЦИПЛИНА! ЭТО НЕОБХОДИМО!
Особенно у крупных пород. Собака должна знать своё место.
В противном случае собака выростет нечистой тварью. И в мерзости будет валяться и есть её именно по вине хозяина, которому просто на неё плевать.

О бомжах:
Возьми домой бомжа. отмой, накупай, подлечи, накорми, он тоже будет сиять чистотой и тебе руки целовать
=====
Ирин, я так понимаю - это ирония? Или ты серьёзно?
Ты что, имея в доме двоих детей пустишь в дом "это"? И не страшно ни гипатита, ни открытой формы туберкулёза, ни того что обворует или ещё что похуже?

Есть они как-то не очень хотят. Они хотят денег.
В Москве ночлежные дома не ломятся от них, целые группы (в т.ч. из патриархии) на автобусах ездят, подбирают, очищают, кормят, одевают в новое. На следующий день - на том же месте, в том же виде.
Домой к себе не пущу ни за что! А хлеб мой им не нужен - проверяла.

----------------------------------------------------------------------------------
И всё же:

При случае - ПОЖАЛУЙСТА - дайте ссылку кто сможет на толкования Евангелия Святыми Отцами цитат, приведённых Олегом!

[Исправлено: ЮЛЯ (23-11-2006)]
 

Nadin
unregistered
отправлено 23-11-2006 16:07 РедактироватьIP

ЮЛЯ

Есть они как-то не очень хотят. Они хотят денег.
В Москве ночлежные дома не ломятся от них, целые группы (в т.ч. из патриархии) на автобусах ездят, подбирают, очищают, кормят, одевают в новое. На следующий день - на том же месте, в том же виде.
- Юль, вот поверишь - именно этими словами хотела сказать. Но поленилась - все равно же не поверят. И скажут много теплых слов о милых бомжиках, у которых злая Надя вырывает хлеб и отдает грязным шавкам.

ЮЛЯ
Участник
отправлено 23-11-2006 16:23 ПрофайлРедактироватьIP

Nadin

Александр!
Участник
отправлено 23-11-2006 16:28 ПрофайлРедактироватьIP

ЮЛЯ
Все сообщения я ещё не прочитал, но потороплюсь успокоить Вас.
Собаки не грязнее всех остальных животных(чистых). Просто их нельзя есть. Поэтому они и не чисты.
Бывает, ещё, наши болезни в видё черных собак во сне появляются. Но это не имеет отношения к живым собакам в жизни.
Мне, всегда, помнятся собаки моего детства, - это были настоящие друзья.
Что касается БОМЖей, то это проблема лежит в духовной плоскости а не материальной.
Всё правильно Вы рассуждаете.

ЮЛЯ
Участник
отправлено 23-11-2006 16:43 ПрофайлРедактироватьIP

Александр!
Ой, Александр, спаси Христос!
Как приятно! У меня последнее время сплошные Господни посещения, а тут Ваше одобрение.

Антон Жоголев
Редактор
отправлено 23-11-2006 16:47 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

BrainStorm
Наверное, я излишне резко написал.
Простите.И не берите в голову словесную шелуху про "дух не тот" и пр. Я все-таки не барометр, чтобы "духов" определять. Но в сухом остатке осталось главное: моя настоятельная просьба не жонглировать текстами Священного Писания в удобном для себя или для ситуации смысле. Думаю, вы с этим легко согласитесь.

ЮЛЯ
Участник
отправлено 23-11-2006 17:06 ПрофайлРедактироватьIP

Олег_В
Не давайте святыни псам.
Негоже отнять хлеб у детей и бросить псам.
Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.
Приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса.
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
======
Вот, нашла. http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html/author/45
Укажите, пожалуйста, хотя бы Евангелия и стихи.

Юлия Вишенка
Участник
отправлено 23-11-2006 17:07 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

ЮЛЯ
Единственное, что мне попалось в интернете, это ответ на такой же вопрос о собаке в доме, игумена Петра - руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи: "В массовом околоцерковном сознании собака считается нечистым животным; однако мы живём во времена всё же Нового, а не Ветхого завета; а Новый Завет вопрос этот решил совершенно определённым образом:

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто (Рим. 14, 14)."

Лично у меня в молодости собака была - шикарный ротвейлер, добрейшая псина несмотря на бойцовость породы.
А вот сейчас не завожу, как правильно, на мой взгляд, высказался
Георгий Азаренок собачки они тоже много времени на себя забирают, а у меня на детей своих невсегда его хватает. Жаль, что в сутках 24 часа, а не чуток больше.

Антон Жоголев
Редактор
отправлено 23-11-2006 17:17 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

Юлия Вишенка
Это тот самый игумен Петр, который в разделе "Православные объявления", в теме "Седмица" говорит о том, что недопустимо Основы Православной культуры в Закон Божий превращать.
Так что не удивительно, что он и о собаках вот так высказывается. Этот пример неудачен. Пусть он сначала определит для себя, чем плох Закон Божий в школах, а потом рассуждает о собаководстве.
Интересно, что именно о нем и именно сегодня пришло два сообщения.
Заметьте, этого челоека я не сужу. Посто с его позицией (особенно когда священник выступает против Закона Божия) не согласен.
Вообще, очень удобно чужое мнение назвать "околоцерковным", а свое,надо полагать, самым что нина есть церковным. Удобно, но не правильно.
да и как решал этот вопрос Новый Завет спросите у Брайн Шторма. он теперь уже знает (шучу).
Вообще. эта тема всякий раз когда поднимается приводит к разделениям в нашем сообществе.
Сам я против собак в доме, хотя теоретически не считаю этот вопрос принципиальным.
Может, закроем тему?

Елена_Б
Участник
отправлено 23-11-2006 17:18 ПрофайлРедактироватьIP

.. А ещё бывают собаки-поводыри для слепых, а ещё есть собаки, которые лечат детей с ДЦП и инвалидов после инсульта, а ещё некоторые из них нас защищают: ищут взрывчатку, наркотики..


[Исправлено: Елена_Б (23-11-2006)]
 

Юлия Вишенка
Участник
отправлено 23-11-2006 17:22 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

Антон Жоголев
Не обратила внимания, прошу у всех прощения. Просто выхватил глаз свежую цитату.

Антон Жоголев
Редактор
отправлено 23-11-2006 17:24 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

Елена_Б
... а еще есть люди, искусанные псами (исчисляются таковые миллионами!), и даже загрызенные собачками дети... Много чего есть на белом свете.
Это я для справедливости пишу. А вовсе не из собакофобии, которую не разделяю.
"Не давайте святыни псам..." - вот под таким заголовком надо бы нам спорить о роли собак в нашей жизни. Душа наша - святыня.

Антон Жоголев
Редактор
отправлено 23-11-2006 17:28 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

Лдители домашних животных, ответьте мне на один только вопрос:
почему собак не пускают в храмы? И когда собака в храм все-таки забегает, храм этот ПЕРЕОСВЯЩАЮТ.
Почему?
Ведь кошки живут даже, порой, в алтаре!
Эта практика как-то не вписывается в концепцию тех, кто считает деление животных на "чистых и нечистых" устаревшим...

ЮЛЯ
Участник
отправлено 23-11-2006 18:35 ПрофайлРедактироватьIP

Антон Жоголев
А Вы можете ответить - ПОЧЕМУ. Правило, устав, изречение Св.Отцов. Ну хоть что-то КОНКРЕТНОЕ И ТОЧНОЕ.
И храм не переосвящают, а окропляют святой водой или служат молебен.

Ведь кошки живут даже, порой, в алтаре!
======
Очень интересно. А где вы такое видели? Знаете точно или просто слышали, что где-то так бывало?

Может, закроем тему?
======
Насколько я понимаю у Православной Церкви конкретного правила или устава или решения по этому поводу нет.
И каждый может решать для себя сам. Руководствуясь советом Духовного Отца, своими взглядами или же медицинскими показаниями (как в случае со слепыми или детьми, которым необходима лечебная кинология).
Так?

Дмитрий Новиков
Заслуженный участник
отправлено 23-11-2006 19:02 ПрофайлРедактироватьE-MailIP

На первой странице этой темы Юля приводила высказывание священника Димитрия Моисеева о том, нужно ли переосвящать помещение, если туда зайдет собака. Можно просто перечитать Юлино сообщение - многое станет проще и яснее.

Добавлю только, что Храм - место особого Божественного Присутствия (хотя Бог - везде, но Храм - место особенное, освященное). Поэтому в Храме пребывать можно только с целью молитвы, богослужения, соответственно - и вести себя там подобающим образом. Животным не дано то, что дано человеку и они не могут и не должны в Храме присутствовать. И не потому даже, что как-то "оскорбляют" своим присутствием Господа - Бога не может оскорбить бессловесное животное, тоже Его творение. Просто НИ К ЧЕМУ ЭТО. А беспокойство и отвлечение молитвенного внимания - вполне возможно.

Кристина
Заслуженный участник
отправлено 23-11-2006 20:23 ПрофайлРедактироватьIP

Приведенные мной слова нашщла поиском в гугле, не запомнила, кому принадлежат.
А любителей собак, целующих в морду и делящих миску и постель, нмикогда не понимала! Я побрезгую сделать такое - все-таки животное. Пожалеть собаку - одно, а доводить до возведения в кумиры и требования почитать чистым - это уж, увольте!
Не далее как вчера повстречала в метро слепого с собакой-поводырем - так тут уважение к собаке-другу и помощнику возникает. Какое умное и благородное животное! Но хозяин относился к ней, как к другу и помощнику, а не как к забаве для тискания, кусаниЯ за попу, целования в морду!
Вы меня поняли? Я за разумное отношение к животным. За отношение к ним, как к помощникам, данным нам Богом в услужение. И только так!

Эта тема длиной в 6 страниц:   1  2  3  4  5  6
Все время MSK
версия для печати | следующая тема | предыдущая тема
Функции модератора:  Открыть тему | Перенести/Архивировать | Удалить тему | Переименовать  
Создать тему  
Переход к форуму:

E-Mail | газета БЛАГОВЕСТ

© www.cofe.ru

Powered by Infopop
Ultimate Bulletin Board 5.47e