Это архив Кофейни. Новая конференция находится по адресу: forum.cofe.ru


  Конференция газеты Яблоко
  Соционика
  Аспекты (Page 1)

Эта тема длиной в 17 страниц:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

версия для печати | следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Аспекты
Lis
Модератор
отправлено 08-12-2001 06:06

Сначала обязательное чтение: http://socionics.dp.ua/p_base/ch_asp.htm
Не со всем, что там написано я согласен, однако это все уже ньюансы, которые, при желании, можно обсудить. Главное - понять основную идею аспектов.

Lis
Модератор
отправлено 08-12-2001 07:06

Коротко ( крайне нестрого ):
Под информацией в соционике понимается все, что человек способен воспринять. По сути, все, что может быть представлено человеком, ощущено, почувтсововано, понято и т.д. Все, о чем он может сказать словами или передать другому человеку любым способом ( вербальным или невербальным ) - все эо информация. Точного определения, на сколько мне известно, понятию информация до сих пор дано не было ни в одной из наук, так что предлагаю пока воспользоваться такой вот вольной трактовкой.

{Вася любит Машу} - это информация. {на улице холодно} - это информация. {сейчас 3 часа дня} - это тоже информация.

Можно провести аналогию между информацией и пространством, содержащим бесконечное количество точек.

Подобно тому, как для того, чтобы ориентироваться в обычном пространстве человек придумал измерения ( верх-низ, право-лево, впереди-сзади ), удобно ввести подобные же измерения и в нашем пространстве информации. Вопрос - как это сделать?

В соционике подобно и обычному пространству, в котором мы все живем, выбираются 3 признака ( почему 3 - ответ: а вот )

1-й признак.
Все пространство информации можно разделить на 2 части: информацию, описывающая целое ( тела ), как целое и информацию, описывающую взаимодействие целых (поля).
Пример:
Стол покрашен в черный цвет - информация о столе, как целом. Стол находится рядом со стенкой - информация о "взаимодействии" стола и стенки. Если в первом случае акцент сделан именно на столе самом, его качествах, то во втором - акцент сделан о том, как стол взаимоотносится со стенкой, т.е. акцент сделан уже не на том, что стол из себя представляет, а на информации, описывающей соотношение стола и стенки. Что характерно, невозможно в одном элементарном, неделимом блоке информации ( тут можно провести аналогию с точкой ) одновременно описать и свойства признак-тело и признак-поле. Скажем: черный стол стоит рядом со стенкой - это уже не элементарный блок информации, которые состоит из 2-х точек: стол - черный и стол - рядом со стенкой, и уже каждая точка, как мы видим, принадлежит либо тому, либо иному полупространству ( полученного разбиением нашего пространства на 2 части нашим признаком, который назовем: тела-поля ).

2-й признак.
Аналогично, информацию можно разделить на информацию об изменении чего-либо, где акцент сделан на процессе изменения ( динамика ) и информацию о том, что не изменяется, где акцент сделан на неизменных характеристиках ( статика )
Пример:
Человек бежит - это информация об изменении состояния человека. Акцент сделан на изменении положения человека в пространстве.
Человек находится недалеко от столба - это информация о расстоянии. Здесь ничего не говорится о том, изменяется или не изменяется положение человека относительно столба. Зафиксирован некоторый статический момент ( возможно даже в процессе бега ), на котором и сделан акцент.

Опять же, очевидно, что возможно сказать: человек бежит и находится неподалеку от столба ( информация, состоящая из 2-х точек ), однако невозможно привести 1 точку ( 1 элементарный неделимый элемент информации ), которая одновременно принадлежала бы 2-м разным полупространствам, полученным в результатем разбиения всего пространства информации признаком динамика-статика.

3-й признак:
форма-содержание.
Форма - информация, описывающая нечто, каким оно воспринимается извне.
Содержание - информация, описывающая нечто, каким оно воспринимается изнутри.

Пример:
На человеке одет свитер - это информация о том, как человек выглядит, что видят все.
Человек - способный - это информация явно не относящаяся к тому, как человек выглядит, это нечто, что описывает некоторые внутренние качества человека. Еще пример: эта книга - тяжелая - это явно информация-форма. Это книга - интересная - это информация-содержание. И т.д.

Т.о. введены 3 признака. Все возможные комбинации этих 3-х признаков дают 8 "кусков" нашего пространства информации ( кто не верит, может нарисовать ) Эти "куски" или подпространства называют аспектами:
ЧС - форма-тело-статика
ЧЛ - форма-тело-динамика
ЧИ - содержание-тело-статика
ЧЭ - содержание-тело-динамика
БЛ - форма-поле-статика
БС - форма-поле-динамика
БЭ - содержание-поле-статика
БИ - содержание-поле-динамика

Лирическое отступление:
Для любителей математики: очевидно, что из т.о. введенных 3-х признаков можно легко вывести дополнительных независимых 4 признака ( и того их будет 7 ) В частности, иррациональность - рациональность и т.д. Вообще, подход, который использовался выше для введения аспектах используется и для введения функций ( слабая-сильная, акцептная-продуктиваня, ментальная-витальная ) На сколько я понимаю, можно найти такую систему аспектных признаков и такую систему функциональных признаков, в которой соответствие между аспектами и функциями ( модель А иными словами ) запишется в наиболее простой форме ( подобно тому, как можно записать зависимость между аспектным признаком статика-динамика и функциональным признаком витальность-ментальность ) Странно, что нигде в инете я не встречал соответствующего формализма, описывающего зависимости модели А и который позволял бы легко переходить из одной системы признаков в другую, а уж выводы всяких там вербальных-невербальных, контактных-инертных квадратов был бы сущим пустяком. Полагаю, раз сделав это, не составило бы труда этот формализм развить и не интертипные отношения. Может, кто-нибудь этим заинтересуется?


Lis
Модератор
отправлено 08-12-2001 07:28

Метамодель аспектов
ЧС - сила, красота ( физическая )
ЧД - технология, факт
БС - приятно ( тепло, сухо, сыто, мягко )
БЛ - сравнение ( отвечает на вопрос: что важнее )
ЧИ - суть, перспектива
БИ - время, гармония
ЧЭ - "хорошо - плохо" ( весело - грустно )
БЭ - "нравится - не нравится"

Дуальная модель аспектов
По просьбе Тео начну с интуиции.

И ЧИ и БИ - это все информация о возможном, это все то, что не сенсорно ( не пощупать, не потрогать ) Это информация о внутреннем.

Сталкиваясь с чем-то ЧИ обращает внимание на то, что станет с этим чем-то, а БИ - на внутреннее, душевное равновесие от этого чего-то.

ЧИ, столкнувшись с чем-то, воспринимает возможности, суть, основную идею этого что-то. БИ - какие ощущения, гармонию вызывает этот предмет внутри.

Невербальные проявления интуиции: заключаются в отсутствии сенсорики. Для интуитивных есть люди, у которых есть внутри что-то или нет это чго-то.

БИ глядя на ЧС видит в нем полностью пустое пространство, без фантазии, гармонии, да еще и суетящееся.

Для ЧИ каждая ситуация задает массу возможностей.

Отличие ЧИ от БИ в том, что для ЧИ каждая точка открывает веер возможностей во внешнем мире, а БИ - внутри себя.

У БИ естественное состояние - полное отсутствие. Он сидит, а мысли далеко. БИ может даже полностью не чувствовать своего тела ( как вешалка )

БИ - это постоянное пребывание во внутреннем пространстве ассоциативных цепочек, фантазий. Фантазии для БИ - это обязательное присутствие его в ней, для ЧИ - это совершенно необязательно ( ЧИ может фантазировать о том, что будет с миром через 20 лет, БИ обязательно будет думать, что будет с ним )

ЧИ фантазии более реальны, если так можно выразиться, чем БИ, они как бы всегда привязаны к реальному миру.

У БИ есть свойство оживлять все предметы. Когда ЧИ видит, ну скажем, парту, он фиксирует факт - это парта ( т.е. суть, назначение предмета ), не замечая при этом ни цвета, ни фактуры, ничего. БИ же может легко представить, как эти парты беседуют друг с другом ночью, когда их никто не видит.

ЧИ - это символизм, абстракция. Любой символ придает смысл, остально ( цвет, форма, внешние признаки ) не важны.
БИ - это состояние ожидания, тревоги, ностальгии.

Можно сказать, что БИ - это внутреннее содержание с точки зрения гармонии, а ЧИ - с точки зрения перспективы.

У БИ цель - гармония ( во всем ). Для БИ люди делятся на суетливых и несуетливых. БИ открывая дверь может прямо с порога определить, будет ли ему там интересно, гармонично.

ЧИ оценивает веер возможностей. Для ЧИ интересны только черные ящики, которые можно открыть только самому.

Teo
Member
отправлено 08-12-2001 23:56

очевидно, что из т.о. введенных 3-х признаков можно легко вывести дополнительных независимых 4 признака

Что то мне ни фига не очевидно...

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 00:44

"Что то мне ни фига не очевидно... "
Искренне надеюсь, что неочевидно лишь лирическое отступление. Т.к. никаких вопросов опять нет, поясню, что имеется в виду.
Предположим, что у нас есть признак А, которые делит некоторое множество на 2 группы: А и |A ( не A ) Ну, например, рассмотрим множество фруктов. Возьмем признак под названием круглость. Соответственно, все фрукты разделятся этим признаком на те, что круглые и те, что не
круглые.

Возьмем теперь другой признак B, ну, скажем, краснота. Все фрукты опять разделятся на те, что красные, и те, что не красные.

Всего наше множество фруктов разбивается этими 2-мя признаками на 4 подмножества:
- круглые и красные
- круглые и не красные
- некруглые и красные
- некруглые и не красные

Соответственно, 2 подмножества, полученные в результате разбиения признаком А будуте такими: {круглые и красные + круглые и некрасные} и {некруглые и красные + некруглые и некрасные } Аналогично для признака B.

Но легко видеть, что существует еще один признак C, который также разбивает все множество фруктов на 2 подмножества:
1-я группа будет: {круглые и красные + некруглые и некрасные }
2-я группа будет: {круглые и некрасные + некруглые и красные }

Если все это записать нормальным языком:
A = (a, |a) ( |a - это я так обозначил НЕ а. По определению, что a + |a = {все множество} )
B = (b, |b)
Тогда C = A * B = (ab+|a|b, a|b+|ab)

Аналогичным образом мы легко может комбинируя признаки, по которым составлены аспекты, вывести еще 4 признака ( иррациональность-рациональность, теоретически-практические и т.д. )

Надеюсь, так стало понятнее...

Teo
Member
отправлено 09-12-2001 02:57

Если я правильно понял, то эти выведеные признаки к основным относятся так же, как полярная система координат и [забыл где х у]. Да?

Забавно вот это: Когда ЧИ видит, ну скажем, парту, он фиксирует факт - это парта ( т.е. суть, назначение предмета ), не замечая при этом ни цвета, ни фактуры, ничего.
Я когда, например, пытаюсь представить себе комнату, то все предметы там "видятся" как что-то расплывчатое "с биркой" [предмет такой-то].

Сенсорик будет "видеть" ту же комнату по другому? Он будет видеть цвет, форму?

А как будет "видеть" ту же комнату БИ? ЧЭ? ЧЛ?

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:10

"Если я правильно понял, то эти выведеные признаки к основным относятся так же, как полярная система координат и [забыл где х у]. Да?"
Ну, в общем, пусть будет так Я же говорил, что это лирическое отступление.

Сенсорик будет видеть комнату по другому. Предлагаю спросить у сенсорных, как они видят комнату, где там все наши ЧС и БС типы?

Про БИ я уже сказал. Рациональные же аспекты ( логика и этика ) все-таки ориентированы на кое-что другое. Понятно, что любой логик или этик, является сенсориком или интуитом, и являются аспектами как бы более высокого уровня. Тот, как человек воспринимает объекты и реальность определяется тем, интуити он или сенсорик, а не тем логик он или этик. Позже поговорим об этом.

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:29

Продолжу дуальную модель аспектов.
Сенсорика
ЧС всегда идет ориентация на объект, и даже если описываются ощущения, то в этой описании участвует проекция внешних объектов, всегда присутствует информация об объекте.
В случае БС все наоборот: идет речь о том, что "я" ощущаю. БС знает хорошо или плохо ему в любой точке комнаты. Он знает, какие ощущения в нем вызывает любая точка.

БС движется в пространстве и обращает внимание на то, какик ощущения у него возникают.
ЧС обращает внимание прежде всего на объекты, которые ему попадаются.

Пример:
Человек приходит в магазин покупать мебель.
ЧС оценивает: есть объект, он должен находится в моей квартире, сочетаться с другими объектами ( по цвету, форме, размерам ) Вообще, ЧС воспринимает вещи, предметы, как таковые, для ЧС важные параметры: цвет, форма, фактура.
БС может говорить очень похоже на ЧС, но когда ЧС говорит "здесь должен быть диван" он подразумевает, что здесь он должен быть как объект, БС же подразумевает, что в этой точке диван должен стоять потому, что здесь будет максимально удобно.

Если ЧС задать вопрос: "удобен ли тебе стул?" Он ответит, но с трудом, и смысл ответа будет не об удобстве стула, а о том, что он ЗНАЕТ, что этот стул - удобный.

ЧС может не понять вопрос Ему может быть удобно, но он не осозает этого. Все его ощущения направлены на что-то, но не на ощущения своего тела.

БС и не сядет на этот стул, если сочтет его неудобным, а сразу найдет что-то, что будет удобным. Приди куда-нибудь он сразу найдет, где максимально удобно. В идеале, БС хочет пролного покоя и комфорта, чтобы его ничего не отвлекало.

Для БС все объекты осознаются как нечто, мешающие его покою и комфорту.
У ЧС все наоборот: любая остановка для ЧС как какое-то препятствие.

Для БС движение будет восприниматься как серия состояний покоя, ЧС будет воспринимать само движение.

Для ЧС покой крайне скучен, пойти спать, отдахть - все это скука смертная.
Для БС все наоборот, он бы вечно спал, находясь в постоянном состоянии покоя.

И БС и ЧС могут сказать - удобно, но понимать это по разному.
ЧС ЗНАЕТ, каким должен быть предмет, какой должна быть вещь. ( ЧС не знает своих ощущений: приходит к врачу, тот тыкает его и спрашивает: "так болит?", а ЧС не знает, болит или нет )
У БС противоположная крайность: он может быть как принцеса на горошине, когда куда ни ткни, все болит. К БС информации принадлежит информация о брезгливости, мерзости ( для БС нет ничего хуже разложившегося трупа, дохлой кошки и пр. сильно негативной БС) БС чаще всего никогда не идут во врачи-хирурги, или мясники.

Как невербально выглядит ЧС:
1. Любые жесты, движения, которые демонстрируют силу, красоту.
2. Очень легко манипулирует любым предметом ( может крутить линейку, воротник на ком-то поправить и т.п. )

БС:
1. Очень мягкие, плавные движения.
2. Жесты, движения, которые показывают свои ощущения ( по животу похлопает, после еды, в кресле поерзает и развалится и т.п. )

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:31

Логика
И БЛ и ЧЛ - мышление, которое опирается на логические цепочки.

Для БЛ оно ориентировано на построение логических рассуждений, для нее оне важны факты ( точнее, факты являются лишь частным проявлением тех связей, которые выстраивает БЛ )
Для ЧЛ важен факт и конечный результат ( при это наоборот, отношение к цепочкам как к обобщению фактов ).

БЛ, занимаясь все время сравнением, получает удовлетворение от самого процесса построения цепочек, рассуждений. Эти самые цепочки и есть самое ценное для БЛ.
ЧЛ не важены эти цепочки, важны факты, объективные события.

ЧЛ - огромная энциклопедия знаний обо всем.
БЛ - учебник логики.

БЛ - я языке всегда присутствует: из этого следует это, если не это, то то, а если это так, то значит и это так и т.п.
ЧЛ - язык сводок, скучен, лишь информация. Она передает фактический материал. Они не отвечает на вопрос, какая последовательность событий привела к этому факту.

Для БЛ важно найти что-то универсальное, обобщить, выделить то общее, что существует в хаосе информации.
ЧЛ, скорее занимается накоплением информации о разных процессах, которые можно применить, не заботясь их обобщением.
ЧЛ достаточно знать, в каких ситуациях и когда она может эти процессы применять.
БЛ же займется выяснением общего, чтобы построить какую-то общую систему.

( Пример: БЛ-учитель не требует, чтобы знали, он требует, чтобы понимали ЧЛ-учителю важны знания, проверенные, объективные, понимание тут ни при чем )

Когда ЧЛ слушает БЛ учителя, у него возникает ощущение, что тот чего-то лепит и ничего полезного не говорит, растекаясь мыслью по древу.
Когда же БЛ слушает ЧЛ учителя, у него возникает ощущение, что на него сыпятся факты, факты, факты, в одну кучу, и ничего логичного.

Невербально ЧЛ:
1. Все движения подчинены определенной цели, достаточно рациональны. Нужно, скажем, взять предмет, значит все движения по максимально рациональной траектории этот предмет и возьмут.
2. Смотреть за работой ЧЛ - это и есть одно из тех занятий, которым человек может заниматься бесконечно долго ( другие 2, как известно: смотреть на горящий огонь и падающую воду ) Работая, ЧЛ максимально уверен в своих действиях, движения его максимально осмысленны, отсутствуют даже намеки на хаотичность, все подчинено некоторой конечной цели, которая есть у ЧЛ ( пусть тут сами ЧЛ выскажутся, если сумеют что-то из своего поведения подметить )

Невербально БЛ:
1. Расстояния между парнерами, расположение тел в пространстве, физическая дистанция между людьм.
БЛ показывает своим телом свое формальное отношение, также она показывает свое отношение в соответстве с иерархией.
2. Всегда возникает ощущение, что смотрит сверху вниз, свысока. Очень редко может смотреть снизу сверху.

Еще интересный момент:
БЛ всегда осознанно контролирует расстояние с партнером. Если человек неприятен - увиличит расстояние, близок - сблизится, при этом БЛ всегда сам определяет, на каком расстоянии он будет держать человека, с которым, например, разговаривает, не позволяя себе навязать какую-то не такую дистанцию.

[Исправлено: Lis (19-01-2002).]

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:31

Этика

Существуют эмоции и чувства.

БЭ - система притяжений и отталкиваний, напряжение того чувственного поля, которое связыват 2-х людей.
ЧЭ - процесс эмоционального движения.

ЧЭ в чистом виде на задумывается о своих чувствах к Васе, он знает свое эмоциональное состояние, которое этот человек в нем вызывает. Если спросить ЧЭ, какие чувства он испытывает к Васе, то услышишь о эмоциях, которые Вася вызывает.
БЭ, соответственно, на оборот, прекрасно знает малейшие отенки своих чувств к Васе, не задумываясь об эмоциональном состоянии. Аналогичный вопрос об эмоциях, приведет к рассуждению о чувствах и т.п.

Если эмоции направлены просто вовне, в мир ( лампочка ) - это ЧЭ
Если направление конкретно на человека ( как лазер ) - это БЭ

Если вокруг ЧЭ находится несолько людей, то все они будут получать свою долю ЧЭ, в компании же БЭ долю БЭ будут получать лишь те, кому БЭ-тип их предназначает. При этом, интересно, что интенсивность эмоций, которые БЭ излучает может быть ничуть не меньше, чем у ЧЭ, однако вся эта интенсивность будет сконцентрировано на одном выделенном человеке.

Невербально:
1. У БЭ очень важны движения глаз, они могут смотреть и так, и так, и этак, передавая при этом множество различных оттенков чувств ( отталкивать, наоборот, притягивать, ставить барьер, иными словами обозначать силу того поля, которое и есть БЭ )
У ЧЭ - движения век

2. У БЭ - высота голоса, которые БЭ мастера управлять ( высокий, режущий , низкий, бархатный ), ЧЭ - тембр ( окраска ) и громкость.

3. У БЭ в голосе присутствует интонации, которые используются для подчеркивания своего отношения к предмету разовора ( заинтересованность, безразличие и т.д. ), у ЧЭ - звук ( наполенность им, или наоборот, как бы отсутствие )

[Исправлено: Lis (19-01-2002).]

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:47

Психологическая ( субъектная ) модель аспектов

ЧС
- Сободность концентрировать внимание на предмете, легко схватывает всевозможные конкретные параметры.
- Умение искать и ставить цели в отношении объектов
- Ориентация на форму, этсетику объектов
- В отношении объектов - манипуляция, управление ими с помощью силы
- Умение мобилизовать объекты в своих целях

БС
- Существование в среде ощущений, способность выделять различные оттенки своих ощущений.
- Мир воспринимается в виде гаммы различных ощущений.
- Ощущение окружающего пространства, определение комфортного места в этом пространстве
- физическое удовольствие

ЧИ
- Способность абстрагироваться от внешних проявлений объектов, схватывая их суть
- Умение отделять перспективное от неперспективного
- Оценка качеств своего характера и своих возможностей
- Изучение качеств других людей
- Любая ситуация воспринимается абстрагированной, восприятие ее в виде схемы
- Определяет основной смысл, основное содержание любой ситуации
- Способность отстаивать свои идеи в смысле увлеченности

БИ
- Существование в мери представлений, образов, фантазий
- Восприятие внешнего мира происходит в виде отзвуков во внутреннем состоянии
- Оценика внешнего мира через соответствие окражующаего внутреннему состоянию ( ничего не делает такого, чтобы противоречило его ощущению гармоничности )
- Ощущение ритма, темпа событий
- Все меряется гармонией, созвучностью окружающего
- Чувство заполненности своего и чужого времени
- Представление возможных и невозможных ситуаций, в них всегда участвует "я'
- Предчувствие, предвидение

ЧЛ
- Восприятие окружающего мира через поступки
- способность к анализу, умение отличать логичность-нелогичность, рационализирование
- стремление накапливать факты
- умение выбирать способ противодействия внешним обстоятельствам
- восприятие движения в пространстве

БЛ
- Способность рассуждать, устанавливать логические связи, соотношения
- восприятие внешнего мира через связи, соотношение
- выбор главного, отделение важного от неважного
- оценка любой ситуации по тому, на сколько она укладывается в систему
- оценка социума и пространства по системе расстояний

ЧЭ
- существование в мире эмоций, восприятие окружающего мира через эмоции
- умение различать оттенки эмоций
- умение различать сами эмоциональные состояния
- энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт
- восприятие звука как характеристики различных эмоциональных состояний
- описывает интенсивность

БЭ
- восприятие чувств, существует в мире чувств
- способность различать чувства, оценивать их, улавливать оттенки чувства
- переживание различных чувств
- способность вызывать симпатию и антипатию
- умение выражать свои чувства и умение воздействовать на чувства других людей
-

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:48

Предметная ( объектная ) модель аспектов

ЧС
- форма, цвет, масса, размеры объекта и его название
- эстетические характеристики
- внешний вид человека, его сложение, энергичность, инициативность.
- власть, материальное состояние, ценности, деньги

БС
- пространство, место в нем, ощущения, возникающие при соприкосновении с реальностью ( тепло, холодно )
- самочувствие, комфорт
- место, занимаемое человеком ( физически ), территория, размещений объектов в пр-ве

ЧИ
- внутреннее устройство, содержание, назначение, перспектива
- характер, достоинство, недостатки, таланты человека
- перспективность человека, перспективность идей, коллективов, ощенки ситуаций в целом

БИ
- время, длительность, периодичность, темп
- состояние страха, тревоги, увлеченности, азарта, внутренней гармонии, направленность человека
- динамика ситуаций в смысле законченности, внутреннее состояние группы, коллектива, общества

ЧЛ
- внешнее проявлния процесса, движение в пространстве
- действия человека, факты, поступки, принятие решений, работа, работоспособность, инструкции по использованию
- деятельность человека, организаций, общества, правила поведения, нормы поведения, общественные интересы, законодательство

БЛ
- расположение объектов друг относительно друга, приоритеты, система как целостность
- мышление человека, суждение икак отношение к чему-то, установление логических связей, логичность, нелогичность суждений
- дистанция между людьми, иерархия, авторитет, движение, власть как аттрибут, принадлежность, право собственности, авторства, система объективных взаимотношений в обществе

ЧЭ
- содержание процесса, его интенсивность, внутренняя динамика
- эмоциональное состояние, адекватность его ситуации
- стихийные процессы в обществе, ощущения в толпе

БЭ
- сила притяжения - отталкивания
- отношения между людьми, жаления, выражение желаний
- этические норма отношений

[Исправлено: Lis (19-01-2002).]

Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:55

Целевая модель аспектов

Определяет цели, к которым данный аспект стремится.

БС
поиск прятных ощущений и комфорта. Стремление к здоровой жизни, интерес в вопросам секса, стремление к получению телесных удовольствий

ЧС
Стремление к красивым вещам, создание вещей ( вязание, конструирование ), стремление к власти, силе, к риску

БИ
внимание к внутреннему состоянию людей, склонность к мечтам, фантазиям, заполнение времени

ЧИ
Интерес ко всему, что может иметь богатые перспективы, стремление к новому ( идеям, людям ), интерес к качествам людей, к интересным, неординарным людям.

ЧЛ
Интерес к деятельности, к фактам, к тому, что расширяет кругозор.

БЛ
Стремление к логичности отношений, выделению главного, основного

ЧЭ
Стремление к хорошему настроению

БЭ
Внимание к отношениям между людьми


Lis
Модератор
отправлено 09-12-2001 04:57

Физическая модель аспектов

ЧС - кинетическая энергия объекта, сила воздействия, масса, заряд

БС - пространство, местоположение в нем

ЧИ - потенциальная энергия, структура, плотностьъ

БИ - время, периодичнсоть, скорость

ЧЛ - траектория, движение

БЛ - расстояние между объектами в пространстве, систем координат

ЧЭ - внутренняя энергия

БЭ - сила тяготения

OK
Honorary Member
отправлено 09-12-2001 04:58

"Предлагаю спросить у сенсорных, как они видят комнату ..."

Да также, расплывчато. Только я выхватываю не предметы, а то, что выделяется (яркое, на фоне тусклого, новое на фоне старого, грязное на фоне чистого и т.д.).

Trurl
Honorary Member
отправлено 09-12-2001 06:09

Лис, спасибо! Впервые встречаю толковое объяснение аспектов. Тет текст, на который выводит ссылка, читал давно уже, но без особого толку...
Снетерпением жду продолжения.

Да, а БИ видят комнату целиком. Предметы в ней не только расплывчатые, но и легко изменяемы. Например: выделяем в комнате шкаф и концентрируемся на нем, в этом процессе шкаф легко может оказаться стулом Соответственно, и изменения в воображаемой комнате производятся не путем перестановки мебели, а путем ее изменения.

------------------
Any way the wind blows...

ALE
Honorary Member
отправлено 09-12-2001 06:19

выделяем в комнате шкаф и концентрируемся на нем, в этом процессе шкаф легко может оказаться стулом

Да.. Сильная трава

Trurl
Honorary Member
отправлено 09-12-2001 06:45

ALE:

Так в чем и фишка-то!
Я вообще не понимаю, зачем нужна какая-нибудь трава, если можно по собственному желанию вызвать у себя в голове абсолютно любой образ. Да какай реальный!
А трава... Ну, там же и не проконтролируешь ничего толком - так ведь?

------------------
Any way the wind blows...

Asmo
Member
отправлено 09-12-2001 08:17

А трава... Ну, там же и не проконтролируешь ничего толком - так ведь?
Trurl:
А что, всегда нужно контролировать?
Иногда ведь просто нужно подключиться к бессознательному, чтобы получить образ, незамутненный собственными фантазиями.

Maytreya
Honorary Member
отправлено 09-12-2001 17:17

вот со мной сильная история приключилась перед прошлым новым годом.

Пришла к родителям, прошла через гостинную, где стояла елка, на кухню, села напротив мамы с папой и спросила: "А что, вы решили елку в этом году не покупать?"

Они решили, что я неудачно шучу. Потом, когда я пошла и внимательно посмотрела на елку, они убедились в том, что я ее действительно не заметила. Они были в шоке, младший брат ржал полчаса.

Зато теперь я прекратила заморачиваться по поводу того, что я ничего не замечаю вокруг. Я теперь гексли, мне можно. . Главное -- не убиться об эти предметы, которые появляются отовсюду так неожиданно...

Elustiq
Honorary Member
отправлено 10-12-2001 11:13

ЧЛ - форма-тело-динамика.

Т.е. ЧЛ - информация о том, что происходит с формой объекта?

ЧЛ - технология, факт.

Lis, приведите, пожалуйста, всю цепочку рассуждений. Т.е. как из исходного положения "ЧЛ - это форма-тело-динамика" делается вывод: "Технология, факт - это ЧЛ".

И еще. В теме "ВОПРОСЫ ДЛЯ ТИПИРОВАНИЯ" Вы утверждаете:
"В идеале, вопросы должны быть внеаспектными".
Что такое внеаспектный вопрос?

Lis
Модератор
отправлено 10-12-2001 17:56

"Т.е. ЧЛ - информация о том, что происходит с формой объекта?"
Так, читаем внимательно написанное:
признак форма: информация, описывающая нечто, каким оно воспринимается извне ( как противопоставление информации о внутреннем содержании нечто ).
признак тело: информация, описывающая целое, как целое ( как противопоставление информации, описывающую взаимодействие целых )
признак динамика: информация об изменениях или о мгновенном ( как противопоставление информации о постоянном или постоянном во времени )

Соответственно, ЧЛ - это не информация о том, что происходит с формой объекта ( не стоит воспринимать названия буквально, т.к. они лишь символы для обозначения признаков, и скажем, содержимое-тело-динамика - это не информация о том, что происходит с внутренностями тела ), а информация, описывающее нечто, каким оно воспринимается извне, как некоторое целое, и выделяющую некоторые мгновенные характеристики этого нечто.

Вообще, чтобы понять, почему некоторая информация относится к тому или иному аспекту, уместно раскладывать эту информацию по этим признакам - противопоставлениям. Например, отвечая на следующий вопрос о метамодели.

Противопоставления ( некоторые ):

Факт как информация о событии - факт, как информация о частном случае проявлении некоторой закономерности ( иными словами, интерес к фактам как таковым, их накопление как отдельных элементов информации, или же интерес к фактам, как частям некоторой системы, их связывание друг с другом логическими связями. Акцент на фактах, или же акцент на системе ) Это противопоставление, описываемое признаком тело-поле ( см. определение ).
Пример:
Вася споткнулся и упал - это факт.
Законы гравитации, описывающие взаимодействие 2-х тел в том-же контексте будут являться описанием системы, и упомянутое явление будет являться лишь частным случаем проявления этих законов.

Факт как таковой - толкование факта ( иными словами, интерес к фактам как к таковым, как они воспринимаются или же толкование этих фактов, интерес к тому, что представляет из себя то, что лежит за тем, что описывает факт ) Это противопоставление форма-содержимое.
Пример:
Книга написана Васей - это информация о книге как таковой, факт.
Книга - интересная - это информация о том, что же представляет из себя книга ( кстати, кому-то интересная, а кому-то - нет, в отличие от выходных данных книги )

Факт как информация, привязанное ко времени - информация, не привязанная ко времени ( иными словами, интерес к информации о событии, зафиксированном в каком-то моменте времени, или же интерес к информации общей, не привязанной к отдельным моментам времени )
Пример:
Вася улыбнулся Маше - это событие, зафиксированное во времени, говорящий об этом событии точно представляет, когда оно произошло.
Вася любит Машу - это события ко времени не привязанное и во времени незафиксированное вообще. Нельзя сказать: Вася сегодня утром любил Машу ( если понимать под любовью чувства, естественно )

Составить противопоставления по технологии предлагаю в виде упражнения всем желающим

Lis
Модератор
отправлено 10-12-2001 18:13

"Что такое внеаспектный вопрос?"
Что такое любовь? Что такое интересный человек? Что такое красота?

Иными словами, в этих вопросах вообще нет аспектов как таковых. Для кого-то любовь - это проявление чувств, для кого-то - обязательства перед другим, для третьего - радостные эмоции и т.д. Человек, отвечая на вопрос, сам, по собственной воле окрашивает этот вопрос в те или иные аспекты, начинает говорить по каким-то аспектам. Анализируя его ответ, можно понять, во-первых, какие аспекты человеком выделяются, во-вторых, в какому ключе они выделяются ( слабые-сильные, управляет ли человек ими или нет, проявляет свободу или нет, как он воспринимает проблемы и т.д. ), что позволяет понять какие функции отвечают за какие аспекты. Понятно, что чаще всего в ответе проявляют себя 1f и 2f, -3f и 3f ( обычно, в качестве негатива )

Помню, была когда-то идея создания теста: дать человеку некоторые внеаспектные понятия и просить привести ассоциации ( по, скажем, 10 ассоциаций-слов на понятие ), которые у него возникают. Т.к. количество возможных слов-ответов конечно, можно заранее составить словарик, указывающий, к каким аспектам принадлежат те или иные слова ( и даже знак ). В итоге, по ответам человека ( скажем, ассоциации по 50-100 внеаспектным понятиям ) можно было бы составить спектр аспектов. Вполне возможно, что таким образом можно было бы определить тип ( получился бы такой спектральный тест ). К сожалению, идею некому осуществить...

Алиска
Member
отправлено 11-12-2001 20:46

Внеаспектный вопрос – это вопрос общий, неспецифический, не привязанный к какому-либо конкретному аспекту. Вообще здесь можно было бы порассуждать о том, насколько корректным является сам термин «внеаспектный», ну да это не так важно.
Отвечая на такой вопрос, человек действительно будет сам выбирать, по какому аспекту ему говорить. Пример внеаспектного вопроса: «Опиши какого-либо человека (знакомого, литературный персонаж и пр. – на твое усмотрение)». Понятно, что кто-то будет в деталях описывать внешность, кто-то сконцентрируется на качествах характера, кто-то начнет описывать, как с этим человеком весело и здорово развлекаться и т.д. Или: «Расскажи о твоей поездке куда-либо». И человек опять сам выбирает – рассказать об отпуске или командировке, о походах по тамошним магазинам и удачных покупках или о новых местах и встреченных интересных людях. Кто-то начнет поэтическим языком описывать красоты зимнего леса, где он в выходные катался на лыжах, а кто-то – рассказывать об удачной командировке, как много он успел сделать и чем он занимается на работе…
(Я думаю, ясно, что слово «вопрос» здесь не обязательно употребляется в его «филологическом» значении.)
Вопросы же «Что такое любовь?», «Что такое интересный человек?», «Что такое красота?” не внеаспектны. Это вопросы, первоначально ориентированные соответственно на белую этику, черную интуицию и сенсорики. Да, они тоже в определенной степени дают свободу выбора и перевода ответа в другие аспекты, но в меньшей степени, чем действительно внеаспектные вопросы. Здесь велика вероятность того, что человек будет стараться отвечать, не выходя за заданные вопросом рамки («интересный человек – это такой-то, такой-то и такой-то человек» - идет перечисление качеств); особенно это относится к логикам. Во внеаспектном же вопросе таких рамок нет.
Можно добавить еще (хотя это уже менее существенно), что здесь также выше вероятность того, что человек решит «отделаться» первым пришедшим на ум штампом, заезженной цитатой типа «Любовь – не вздохи на скамейке», «Красота – это огонь, мерцающий в сосуде» и т.п. (обращали внимание, как часто на вопрос «Что такое гармоничный человек?» отвечают «Гармоничной человек – это человек, у которого все прекрасно…»?). И думайте потом, по какой функции он это писал, ведь банальный ответ не обязательно говорит о слабой функции - человеку действительно может оказаться «лениво» писать очевидные для него вещи (об этом уже в какой-то теме писала Tatuska).

Lis
Модератор
отправлено 11-12-2001 23:44

"Это вопросы, первоначально ориентированные соответственно на белую этику, черную интуицию и сенсорики. "
А с чего это интересно, любовь - белая этика, а интересный человек - черная интуиция? Ведь понятно, что аспектов не существует, пока не появляется человек, который окрашивает понятия в те или иные аспекты. Любовь - это не БЭ, интересный человек - это не ЧИ. В том-то и дело, что каждый человек понимает под этими понятиями что-то свое и именно его понимание уже и будет содержать аспектную информацию. Понятия: любовь, радость, добро, зло, интересный человек, уют - все это метапонятия, которые для каждого человека имеют свой собственный смысл и свое собственное значение. Эти понятия напрямую связаны с тем, как человек интерпретирует информациюиз окружающего мира, и т.о. связаны с его типом.

Кстати, вот уж что не говорит о типе, так это то, как человек описывает знакомого человека или о своей поездке куда-нибудь. Точнее, подобные описания - это уже вторые производные, а даже не первые. Скажем, 2 типа могут описать человека, как "Интересный человек" или сказать, что "Он одевается со вкусом". И о чем подобное описание свидетельствует? И разве значит, что перед нами ЧИ и ЧС соответственно? Конечно же нет. Приходится спрашивать: а что такое интересный человек? А что значит, одеваться со вкусом? Ведь для каждого типа эти фразы связаны с совершенно разной информацией ( при том, что люди часто приучаются описывать людей тем или иным образом, просто потому, что их обычный круг общения обычно задает именно такие вопросы ) и лишь тогда, когда человек расшифрует, какой же человек для него интересный, когда та информация, которая стоит за этими внеаспектными или мультиаспектными, если угодно, понятиями, развалится на конкретные аспекты ( или их отсутствие ), и можно судить, о чем же, собственно, идет речь.

Что же касается кратких или банальных ответов - то такие ответы говорят о том, что:
- человеку неинтересно отвечать на вопрос
- человеку лень отвечать на вопрос
- человек просто не знает, что на такой дурацкий вопрос ответить
Но ни в коей мере не говорят ни об аспектах, ни о социотипе. Ну и уж, конечно, в связи с этими причинами, краткие или банальные ответы могут быть даны на абсолютно любой вопрос, если таковой человеку неинтересен, если ему лень на него отвечать или если он его не понимает, включая и такой, как: опиши человека или свою поездку. И проблемы, кстати, здесь нет никакой. Как раз наоборот, на ответ: "Гармоничной человек – это человек, у которого все прекрасно", естественно, последует вопрос: а как ты понимаешь, все ли у него прекрасно? Можешь ли ты привести пример такого человека? и т.п. и скорее всего произойдет развитие этой темы, что куда важнее для типирования, чем банальное описание своего знакомого, которое, если не просить типируемого интерпретировать, будет подвергнуто интерпретации самого типировщика, и что говорить будет, естественно, о типе типировщика, но никак не о типе типируемого.

Так что, что-либо одно: либо внеаспектные ( мультиаспектные ) понятия интерпретируются самим типируемым, либо же они интерпретируются типировщиком. В первом случае мы получаем информацию о типе типируемого, во втором - о типе типировщика ( который может быть 17-м типом - под названием "Соционик". Тип соционик - это тип, который интерпретирует любовь как БЭ, интересного человека как ЧИ, а красоту как ЧС )

Эта тема длиной в 17 страниц:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
Все время MSK
версия для печати | следующая тема | предыдущая тема
Функции модератора:  Закрыть тему | Перенести/Архивировать | Удалить тему | Переименовать  
 
Переход к форуму:


E-Mail | ЯБЛОКО

© www.cofe.ru
Использование материалов конференции в публикациях возможно только с разрешения владельцев сайта

Powered by Infopop
Ultimate Bulletin Board 5.47e



List Banner Exchange 120Media Banner NetworkMedia Banner NetworkList Banner Exchange 120